Николай Андреев, председатель совета директоров ЗАО « Сбербанк-АСТ», в онлайн-интервью электронному изданию GZT.RUотвечает на вопросы: В чем преимущества электронной площадки для участников торгов? Сколько стоит участие в электронном аукционе и кто его оплатит? Где можно обжаловать результаты аукциона?

сергей: С 1 июля 2010 года почти все госзакупки перешли в электронный вид. Аукцион, каким мы привыкли его видеть, морально устарел?

--Электронный аукцион гораздо проще и эффективнее для всех участников. Заказчику удобнее, потому что не нужно организовывать прием заявок, не нужно обеспечивать финансовый аукционный зал. А участнику тоже удобно: не надо никуда ездить, не надо каждый раз готовить полный комплект документов для предоставления заявки и для участия в аукционе.

Евгений: Скажите, пожалуйста, зачем вообще нужны электронные аукционы? Неужели существующая система настолько плоха и неэффективна?

--Электронный аукцион, прежде всего, более объективен, в отличие от «конвертного» конкурса. И обладает уникальным преимуществом – все участники в нем являются анонимными и находятся в равном конкурентном положении.

Павел: Есть ли зарубежный опыт аналогичного по масштабам перехода на электронные торги?

--В таком масштабе зарубежного опыта не существует. Основное отличие заключается в том, что 94-й закон («О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд») предписывает обязательное участие в электронных аукционах государственных структур. В развитых странах такой обязанности для участия в электронном аукционе нет.

Это вызвано тем, что у нас уровень коррупции выше, чем в развитых капиталистических странах. Проще говоря, на «конвертных» аукционах в Германии, Великобритании или в США воруется гораздо меньше, чем в России. Поэтому зов времени определил, что там, где коррупционная емкость выше, необходимо создавать и развивать электронные аукционы.

Борьба с коррупцией

Абдулла Магомедов: Насколько уменьшается коррупционность торгов, по сравнению с имеющейся системой?

--К сожалению, пока статистически сложно показать отличия. Я думаю, что по косвенным данным это 20-30%. Возможно, коррупционность можно померить величиной экономии, которая достигается на электронных торгах. В прошлом году, 2009-м, экономия составила для бюджета, по данным ФАС, около 500 млрд рублей. Это недополучили коррупционеры.

Павел: Скажите пожалуйста, чем и кем обеспечивается прозрачность проведения торгов через электронную систему?

--Операторы электронных площадок связаны очень жесткими регламентами, исполнение которых контролируются Минэкомразвития и Федеральной антимонопольной службой. Кроме того, операторы, безусловно, находятся под постоянным вниманием и заказчиков, и участников размещения заказа. Даже самые небольшие изменения в процедуре проведения торгов приводят к значительному количеству обжалований действий операторов в ФАС.

Александр: Зачем всё это нужно? Всем понятно, что каждый серьёзный аукцион заранее уже имеет победителя. Прописывается какой-нибудь пункт в техзадании, который сложно повторить остальным и «опа», в "честной борьбе" выигрывает, кто надо. Какую Вы предлагаете защиту от "подготовленных" аукционов?

--Если мы проанализируем статистику работы площадки, то совсем не «каждый серьезный аукцион», я цитирую Александра, имеет заранее известного победителя. Мы каждый день видим на проводимых аукционах (а мы проводим в настоящее время до 500 аукционов ежедневно) примеры очень жесткой конкурентной борьбы между участниками. И реальное положение дел не такое пессимистичное, как кажется. Но, конечно, Александр прав в той части, что электронные торги не являются в настоящий момент полной панацеей от всех накладок и ошибок в проведении торгов.

Николай: Обойти чиновников довольно трудно. Это и задержки платежей, и необоснованные замечания, и "просьбы" выполнить работы, не включенные в дефектную ведомость. Проблему коррупции не удается решить созданием электронных площадок. Вопрос. Как поступить, если заказчик занижает реальную стоимость работ, не включает в деффектную ведомость технологически необходимые работы, влияющие на безопасность в строительстве.

--Проблему коррупции невозможно решить только созданием электронных площадок – это всего лишь инструмент. Но эффективность площадок для антикоррупционного пакета мероприятий безусловна. В тех ситуациях, о которых пишет Николай, мы можем ему сказать, что он имеет полное право обжаловать незаконные действия заказчика. Заказчик не вправе требовать выполнения работ, не перечисленных в аукционной документации. По имеющейся практике, суды очень часто встают на сторону участников размещения заказа, т.е. поставщиков, чьи права нарушались в той или иной степени заказчиком.

Провизор: На торги при закупке медикаментов, в том числе выставляется несколько наименований по сильно заниженной цене (до10-20 раз), которая делает всю поставку не рентабельной. В последствии если торги выигрывает нужное лицо, данные наименования не поставляются.Электронные торги от этого защитят?

--Вынужден повторить, что электронные торги, хотя и защищают от множества уловок, к которым прибегают недобросовестные заказчики, не являются панацеей от всех бед. К сожалению, от указанной схемы электронные торги не могут защитить в принципе.

Андрей: Скажите, как Вы думаете бороться с заявками по нереально низкой цене с дальнейшими отказами от работ (поставок), сделанных с целью срыва торгов?

--Вопрос этот достаточно интересный в той части, что не все, возможно, наши читатели знают о том, что, благодаря поправкам в 94-й закон, введено финансовое обеспечение заявки. Т.е. человек, который участвует в торгах , обязан внести до 5% финансового обеспечения. В том случае, если он демпингует и не готов дальше осуществлять контрактные взаимодействия с заказчиком, его финансовое обеспечение, иногда весьма значительное, будет перечислено государству. Таким образом, он лишит себя значительной суммы денег.

Дмитрий, г. Омск Медицинская компания: При участии в электронных торгах требуется на все без исключения - и малые, и крупные - торги вносить залог. По крупным торгам, больше 500 тысяч, я согласен, стоит брать залог. Но на аукционы до 300 тысяч - стоит ли это делать? --Некоторые малые предприятия не могут позволить залог даже в 3 тысячи. Все деньги в обороте, товаре, а у заказчиков неплатежи или просрочки обычное дело. Деньги приходится через ФАС или прокуратуру выцарапывать.

Мы считаем, что залог – это хорошая мера. Вместе с тем, как часть Сбербанка, мы заинтересованы в том, чтобы создать систему финансовых инструментов, которые помогли бы поставщику каким-то образом либо получить кредит, либо другой какой-то финансовый инструмент для того, чтобы заплатить это обеспечение. И, таким образом, помогаем им. Сейчас мы готовим пакет предложений по финансовым инструментам, которые, мы считаем, улучшат состояние поставщиков именно такого уровня, о котором говорит Дмитрий.

Громов Денис Викторович: В соответствии с законом о Государственной службе Российского казачества поставка продукции от казачьих обществ проходит вне тендеров, как отразиться исполение закона на деятельности казачьих обществ "новый формат госзакупок"?

--К сожалению, я вынужден отметить, что вопрос Дениса Викторовича не вполне в компетенции электронной площадки. Я думаю, что необходимо направить специальный запрос в федеральный орган исполнительной власти, который имеет полномочия в области нормативного регулирования в сфере госзаказа, а именно – Министерство экономического развития Российской Федерации. К сожалению, такой будет ответ.

Электронная площадка Сбербанка

Мария: Какое отношение Сбербанк-АСТ имеет к Сбербанку и что такое АСТ?

--Закрытое акционерное общество «Сбербанк-АСТ» работает уже около года. АСТ – это аббревиатура от «Автоматизированная Система Торгов». Оно является 100-процентным дочерним обществом Сбербанка России. К сожалению или к счастью, уставом банка не разрешалась подобная деятельность, поэтому она была выведена в дочернюю структуру.
1 июля 2010 года мы отметили знаковый юбилей. Электронная площадка Сбербанка проработала целый год весьма эффективно. Я не могу удержаться, чтобы не привести один пример. В июле 2009 года объем торгов для федеральных заказчиков составил 2 млн рублей. А сейчас мы подходим к отметке 100 млрд рублей. Такой результат за год работы.

Сергей: Скажите, пожалуйста, кем надо быть, чтобы возглавлять Сбербанк-АСТ? Инженером, трейдером, экономистом?

--Термин «возглавлять» относится к прерогативам генерального директора «Сбербанка-АСТ», которым является Феликс Семенович Кордыш. Это очень талантливый руководитель, который был вынужден получить много дополнительных навыков, в том числе и за последний год. Это и программирование, и маркетинг.
Если вы спрашивали обо мне, то моя функция сводится больше к развитию некой идеологии площадки, к тому, чтобы смотреть, где и как мы можем развиваться, какие дополнительные сервисы могут быть использованы, общаться с нашими коллегами, партнерами из других площадок, осуществлять взаимодействие со Сбербанком России.

Константин: Строительная компания НГИ с месячным оборотом более 2 млрд. руб. возводит в Нижнекамске и Альметьевске комплекс заводов по переработке нефти. Мы заинтересованы в привлечении крупных партнеров с прозрачными ценами, но инвестор загнал нас на региональную электронную торговую площадку. Мы получили ненадежных партнеров, а также срывы поставок и работ. Сформулируйте, пожалуйста, несколько причин, по которым нам стоит перейти на Вашу площадку, но так, чтобы это произвело на инвестора – Татнефть - впечатление.

-- Одно из направлений деятельности Сбербанка АСТ – это работа с коммерческими заказчиками, то есть, грубо говоря, когда к нам обращаются инвесторы, заинтересованные в том, чтобы их закупки на производстве осуществлялись бы конкурентно, с минимумом потерь, с максимумом экономии. У нас есть несколько знаковых клиентов, которые я не могу озвучивать по причине заключенных с ними конфиденциальных соглашений, но, тем не менее, договора с нами позволяют им экономить до 30% в среднем на закупках необходимой номенклатуры. Поэтому преимущества для инвестора очевидны. Они просто будут экономить больше денег, чем при существующей системе закупок.

Светлана: Сейчас официально работают 3 площадки. РТС и ММВБ пока не работают. Пяти площадок достаточно для такого объема работы?

-- Минэкономразвития предъявило определенные технические требования к пяти отобранным площадкам для их функционирования. Среди этих требований отмечается, что весь объем торгов может проходить на любой из этих отобранных площадок. Т.е. она должна иметь достаточный запас прочность, чтобы принять на себя полностью весь объем торгов. Таким образом, мы имеем пятикратный запас прочности на пяти площадках.

Павел: Как вы оцениваете долю Сбербанка-АСТ на рынке электронных торгов? Кто ваши основные конкуренты? Кого вы догоняете, а кого опережаете?

--Доля на рынке госзаказов «Сбербанка-АСТ» сейчас составляет, примерно, 50-55%. Среди отобранных площадок – площадки Правительства Москвы и Правительства Татарстана. Это действующие площадки. Но еще отобраны 2 площадки – ММВБ и РТС, которые пока еще не начали функционировать.
Мы рады любой конкуренции, поскольку каждый из пяти участников привносит что-то новое, всегда есть возможность чему-то научиться, использовать это в нашей работе.

Павел: Из чего состоит заработок вашей площадки? За что вы берете деньги? Кто их платит - покупатель или продавец? Считаете ли Вы этот бизнес выгодным?

-- Ну, я бы сказал, что этот бизнес в настоящий момент на грани рентабельности. Существует два вида получения вознаграждения площадки. Это 5 тысяч рублей (несколько позже будет 3 тысячи) с выигравшего поставщика – это комиссия площадки с каждого аукциона вне зависимости от суммы заказа. И обеспечение до 5%, которое замораживается на специальных счетах поставщиков, что дает некоторую процентную маржу, но в связи с низкими процентными ставками она весьма и весьма незначительна. Скорее, в настоящий момент это социальный проект, нежели финансовый.
Чистая прибыль есть, но она не такая большая, которая ожидалась 2 года назад, на заре этого процесса.
Размер комиссии определяется государством. Ожидается, что в августе пройдет аудит всех площадок и они должны будут перейти на новую тарифную сетку. Размер комиссии сократится до 3 тысяч рублей.

m: За что платить в электронном аукционе? Ведь это типичное надувательство, ни гарантий, ни ответственности, ничего. Только объявление. Или это такой способ зарабатывать?

-- Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Данный критик немножко не в теме технологического процесса и не представляет, что площадкой и, в том числе и самим Сбербанком, затрачены колоссальные деньги – на программное обеспечение, на сервера, на обучение персонала. Только в прошлом году, наверное, $10-12 млн.

Дмитрий: Сбербанк АСТ как оператор площадки получает значительную выгоду от проведения аукционов. Вместе с тем берет огромные по меркам обычного человека деньги за участие в обучающих семинарах по работе с торговой площадкой. Чем вызвана такая модель взаимодействия с пользователями? Почему нельзя организовывать бесплатные семинары? У вас что нет на это средств?

-- Дмитрий, вы значительно переоценивает размер выгоды, которую получает оператор от проведения семинаров. В июле 2010 года в разных городах России запланировано, либо прошло более 120 семинаров для заказчиков и участников размещения заказов.
Семинары проводятся нашими партнерами, т.е. организациями, которые мы в той или иной степени аккредитуем. Собственными силами нам бы не удалось достигнуть таких впечатляющих результатов. Данная услуга предоставляется и самой площадкой, в том числе мы проводим значительное количество бесплатных семинаров, так и с использованием аутсорсинга. Это делается для того, чтобы наши методики как можно быстрее внедрялись и распространялись среди поставщиков и заказчиков.

Техника электронных торгов

Павел: Расскажите, пожалуйста, как проходят электронные аукционы. Что должен делать заказчик, который в первый раз принимает участие в электронных аукционах?

-- Заказчик, прежде всего, должен получить электронную цифровую подпись. Он ее получает в государственном казначействе.
Электронная подпись нужна по многим причинам. И для самоидентификации заказчика, и для завершающего этапа электронных аукционов – подписания государственного контракта, который скрепляется электронными подписями заказчика и исполнителя.
Получив подпись, заказчик проходит процесс аккредитации, который занимает до трех рабочих дней. Он заполняет необходимые формы, в электронном виде присылает документы – и начинает работать.
А поставщик заходит на сайт «Сбербанка-АСТ» и проходит аккредитацию для поставщиков. Это достаточно простая процедура, пошаговая. Поставщик получает электронную цифровую подпись не в казначействе, а в одном из удостоверяющих центров, которые работают с площадкой. Сейчас их около тысячи. После этого он пересылает необходимый пакет документов на площадку. И начинает работать, участвовать в текущих аукционах.

Павел: Расскажите, пожалуйста, об особенностях документооборота при проведении электронного аукциона. Насколько он прост?

-- Документооборот очень прост. Мы используем электронный документооборот. И практически любой документ присылается в отсканированной форме, мы поддерживаем несколько форматов и не видим никаких сложностей. Если возникает какая-то путаница с документами, можно обратиться в колл-центр «Сбербанка-АСТ», где значительное количество консультантов без задержек ответят вам на любой вопрос.
Сейчас в «Сбербанк-АСТ» без учета специалистов колл-центра работают около 50 человек, а в колл-центре еще около 30, в том числе на аутсорсинге.

Павел: Как работает площадка Сбербанка-АСТ с коммерческими организациями?

-- Коммерческий заказчик в зависимости от его уровня встречается либо с менеджерами коммерческой площадки Сбербанка-АСТ, либо с руководством, и они проговаривают условия работы. По результатам этих переговоров проводятся пилотные торги для того, чтобы заказчик убедился в том, что имеется реальный экономический эффект. После этого подписывается контракт и мы начинаем плодотворное сотрудничество.

Павел: Что происходит в случае сбоя в сети? Часто ли они случаются? Как вы с этим боретесь?

-- К сожалению, сбои случаются. Случаются не только на нашей площадке, но и на остальных. Как мы с этим боремся? У нас два канала связи, которые принадлежат двум различным провайдерам. Вероятность одновременного отказа по этим двум каналам достаточно мала. Такой отказ может произойти только при какой-то очень крупной техногенной катастрофе в масштабах столицы.
Кроме того, серверы «Сбербанка АСТ» находятся в центре обработке данных самого Сбербанка. И мы считаем, что они достаточно хорошо защищены.

Дмитрий: Интерфейс электронной площадки «Сбербанк-АСТ» настроен на взаимодействие лишь с одним браузером Internet Explorer и не работает с другими, например, Firefox, Opera. Вы в сговоре с Microsoft?

-- Нет, мы не в сговоре с Microsoft. Действительно, у нас один действующий браузер Internet Explorer. Это связано с тем, что только этот браузер имеет криптографическую защиту с лицензией ФСБ. Поэтому это, скорее, вопрос технологический, нежели связанный с какой-то монопольной деятельностью.

Степан: Площадка "Сбербанк-АСТ" является основной при проведении электронных открытых аукционов в нашем регионе (Карелия). Однако поражает степень убогости интерфейса работы с закупками. Передача данных осуществляет по открытому каналу связи, без какого-либо шифрования. Впечатление такое, что разработчик сам ни разу не пробовал поставить, например, заявку на размещенный заказ. Любой разработчик веб-интерфейсов скажет, что данный сайт был разработан начинающим программистом за два дня стандартными программами. Можно ли ожидать в ближайшее полугодие приведения оболочки в удобный для использования вид?

-- Удивителен некий цинизм Степана и полная безапелляционность без малейших на то оснований. Тем не менее, я попытаюсь ответить на этот вопрос. Прежде всего, по результатам независимых опросов, проводившихся в мае этого года, наша площадка была признана лучшей из действующих на данный момент по функциональности. Почти 20 тысяч участников оформили 50 тысяч заявок на участие в многочисленных торгах. Мы считаем, что работа нашей площадки удовлетворительна. Хотя, конечно, есть всегда возможность что-то совершенствовать. Простота, уважаемый Степан, не всегда примитивность.

Павел: Где можно обжаловать результаты аукционов?

-- В Федеральной антимонопольной службе. И это каждодневная реальность. Недовольные поставщики обращаются с жалобами либо на противоправные действия заказчиков, либо на саму площадку, если они считают, что что-то технологически было не так. Или идеологически.
Например, участвующий в аукционе поставщик столкнулся с переносом торгов, например, из-за технологического сбоя. Другой пример – поставщик говорит, что он не увидел себя среди участников аукциона. Вариантов может быть великое множество. Все они немедленно рассматриваются в ФАС. И ФАС выносит определение по данному вопросу.
Результаты аукциона могут отменяться. Либо жалобы могут быть признаны несостоятельными. Либо по жалобам может быть вынесено то или иное определение. Вариантов великое множество.

Муниципальные заказы

Милана: Ходят слухи, что все силы сейчас брошены на налаживание работы госзаказчиков. А как вы считаете, с какого времени муниципалам стоит начинать практику электронных аукционов?

-- Мы считаем, что нужно начинать немедленно, с 1 июля. Сейчас это пока не обязательно, а с 1 января 2011 года будет обязательно. Для того чтобы приобрести необходимый опыт, чтобы сработаться с новой системой, мы бы рекомендовали уже сейчас провести аккредитацию. Не обязательно на нашей площадке.

Павел: Будет ли для региональных и муниципальных закачиков размещение заказов на аукционах в электронной форме обязательным с 1 января 2011 г.? Готовитесь ли вы к приему этих заказов и как?

Мы к этому готовимся технологически. Очень важно, чтобы система, которая получит масштабное увеличение числа поставщиков и заказчиков, была к этому готова. Поэтому мы изо всех сил к этому готовимся.